诗歌论坛
Ａ、作家网诗作者谈禅悟与诗歌创作
（主持：秋风红叶）
洪雪：真是新的创意，把评论整理成对话，很新鲜，许少惠等诸位先生应感谢秋风红叶先生才对呀。假如都像秋风红叶、赵阳等文友这样认真负责地“谈经论道”，探讨文学创作，作家网不仅会有更高的人气，更会促进文学创作的发展。
许少慧： 洪雪说得对,编辑者秋风先生为我们带来了清新的睿智!
灰色文坛：妙！绝妙！！长见识。以上对话活灵活现地展现了作家网的正气和氛围。众多人的参与，既对作品讨论是个烘托，又能勾起更多读者的兴趣。
八大山人：好！希望以后能有这样的论坛，寻找一个有关文学的话题让大家共同来参与和讨论，互相学习提高。秋风红叶先生见多识广，对文学和社会的思考有自己的思想。
麦其家的傻子：相比而言，今天学禅的人很少，可以说非常少，原因我们不去探究。对于想要学禅或者对禅有点兴趣的人，需要了解是学禅比较重要的，这就有探究的必要了，这样的问题，是大问题，作为末学，故请秋风红叶先生、赵阳先生、以及自嘲先生等有学者探讨一下学禅要义与宗教与文学的关系。以勿涉及个人品格为妙。傻子确实有心修禅，却每不得法，因此请几位先教导傻子如何发心。经云：“因地不真，果遭迂曲。”“一超直入如来地，不历僧祗获法身”。《坛经》讲无相、无念、无往，所谓“明得本分事”、“脚踏谛实”“盖天盖地透彻”、“踏着金刚正体”、“千圣笼罗不住”、“衲僧巴鼻”。傻子确有以非为是，以少得足等病，故请诸位方家明示一、二。让傻子在学禅与学文上少走弯路。
赵福治：禅由心生，也由心灭。
理闻： 好一篇“有闲诗文”啊！
大戈：诸位：禅的最高境界是什么？是无，禅至无量即是佛。而诗歌不能是无。佛即是诗，诗即是佛，应是指：诗在写作态度和创作方法上与禅有相通之处，讲究悟性；诗在风格上和语言上讲究有意蕴，有哲理。因此，诗歌的本质不能只从这些方面来界定。诗歌是一种生命的形式，它是具体可感的，有血有肉的，它不是禅的虚无缥缈，精神唯心。我们应该以尊重生命的态度尊重诗歌，以创造生命的方式创造诗歌。至于出世和入世，则是从诗歌的来源上探讨诗歌。佛是出世的，而以拯救和悟的方式入世。诗歌是生活在世界上的生命，它永远都是面向世界的，它的所谓出世，是它的精神独立，而不是凌驾于生命之上。遗世独立，是所谓“诗人”的自绝于世，自绝于生命，自绝于诗。所以，诗歌可以借鉴禅，但它永远不是禅，永远不是无，否则，诗歌就会在参禅悟道中失去自己，那就是诗歌的大不幸了！
麦其家的傻子：大戈先生真知灼见，我极同意先生的关于“诗在写作态度和创作方法上与禅有相通之处，讲究悟性；诗在风格上和语言上讲究有意蕴，有哲理。”但我不能同意先生关于“禅是虚无”的说法。禅的本义是静虑，义为通过修行，扫除精神杂质，回归到心地本分的觉悟。一个禅者就是一粒种子，无论在何等环境下皆可生根、发芽、开化、结果，皆可于“现身说法”的语默动静中产生社会作用。禅本生已含摄了佛教这种哲学的精义，无论显密、世出世法皆可在个人心性修养内融会贯通，富有蓬勃鲜活的生命力。从这个意义上参禅与尊重诗歌和尊重生命是不矛盾的。弘一大师及丰子凯生先及历朝历代的诸多诗僧都莫不如此。不知先生以为如何？
许少慧：是啊，世人不谙佛的真义，只看到虚无和消极的一面，其实佛也是与时俱进的，比如教人积极进取，不唯天命是从（见于《了凡三训》）。新的道德体系应该融合佛儒道的积极因素。美好的信仰令希望之树长青！
秋风红叶：很高兴有这么多朋友进来参与讨论这个话题，我想对文学创作是一件很有益的事情，也可以开阔思路和眼界。我看了大家的发言，许多观点都很有见地。对朋友们提的问题，我的回答是：禅在佛中，佛益禅悟；禅佛于心，性空佛现；念正禅觉，相无形俱；悟佛着实，色欲界出；非空非无，身意至境；禅入三昧，谛示明心。——诗的境界大于或等于佛的境界，诗就不再是普通的诗；一尊佛便是一首诗。佛的超凡与空灵应该是诗的“神”。有好境界才有好诗。
喀秋莎：很妙哎！秋风红叶老先生主持的很好啊，完全有资格当一回版主。是否可以理解为好诗应该有佛与禅的高远境界？
大戈：禅的“无”是无量，无量即是无限大，大到不可以把握就有了消极和空虚的一面。佛的“不可说不可为”只可悟，是两可两不可，诗在语言上可以，但在思想和感情上不可以。世人出世成佛，佛入尘世度人，佛在尘世也是佛，只因佛已成了佛。先有佛在，才有出世就是入世入世就是出世。诗歌是入世的，没有谁先成为诗人然后才写诗歌。诗人的出世，即精神独立，不是成佛的闭门修炼，诗人出世也尘世，不必佛至自己的“西天”佛界。诗人没有永远的入世之心，就不会有精彩的诗篇。我反对“文艺（包括诗歌）是寂寞的”的闭门妄造的一面，但我赞成文艺的个体创作性和创作的个体性，诗歌只有保持这些，才能达到自己的“神”，而不至于达到佛的神或者其它的神。让我们以生命的标准创造诗歌，以诗歌的形式表达生命。
赵阳：为了追求完善，我们不断地追求片面的丰富，一追到底。而忘了全面的开阔。焦渴者喝完水后，他不会再忆起刚才喝水的模样是何等急促，他甚至忘了刚才喝的是什么。我一生都在跟自己体内的神秘主义作斗争。先生，您不要将这篇当作战斗檄文。对充满学识的人，我充满敬意。甚至无法类比，正如舍利子没法跟胆结石作类比一样。尽管他们的化学结构一模一样。或许明天又有一个学者进来，跟我们谈《周易和诗艺》。我将聆听。弘一圆寂前的“悲喜交集”，不是对我们讲的。他的个人缺失，他不会开口与我们共享。S﹒嶶丝在她的《在期待中》一书中述道：“因此，它（在这里可以理解为佛或诗）无需加以神圣化。我们要求神圣化，就是要求同完全的实在性永远共存的东西，而我们无权对这种完全的实在性增添或削减一丝一毫。要求存在之物，要求确实，无差错永久地以完全独立于我们要求的存在之物，这种是完美无缺的要求。我们不可能阻止自己渴望；我们就是渴望；但是，这种渴望将我们束缚在想象物，时间和自我上，如果我们把它全部融进这种要求，就能把它变成一种杠杆，使我们从想象中摆脱出来进入真实，从时间中摆脱出来进入永恒，并使我们摆脱自我表现的牢笼。”由幻化建立起来的神龛，它无法柔化我们的生活，它的存在，是便于将来我们有能力去亲手拆毁它，以便让我们能更加纯粹地生活；而不是用来供奉玄物，供奉我们至今还在摇头晃脑着的僵尸。
麦其家的傻子：赵阳先生，你说得太好了，我看到了里面蕴含着的禅意！！
许少慧：如果联系到诗歌,个人以为:宗教能提高境界，对完善道德体系大有裨益。它能丰富诗歌,但未必非要信之读之。诗歌离不开共性的认识，更可贵的是至情至性，富于个性，由此，何妨多一些挑战和反叛？所谓百家争鸣，各取所需，诗歌理论尤是也。但秋风先生为我们讲经诵道，的确令我大长见识，受益良多！希望多一些类似的交流和探讨（文学，文学的使命，社会人生等等）。
秋风红叶：各位先生发言甚好，此论坛不过是就诗境而论。喀秋莎的理解是对的。我一向认为好诗就应有好境界，作者的好境界自然能产生好诗，并能提高读者的境界。
赵阳：秋风红叶先生:我很不安,为刚才不加思索的话.怕它因您的误解而带给您伤害.但我只是说出我个人的想法,针对"佛就是诗,诗就是佛"的谬论的.也只是我的一家之言,绝不针对个人的.看来不信佛的我是写不出好诗了.向您抱歉!
秋风红叶：赵阳先生客气了，我以对话的形式整理我们的交流，觉得各抒已见对活跃这里的气氛有好处，没有其它的意思，对未能事先征得各位朋友同意而贴出来，也感到十分不安。但又想在少惠诗评后面可以看到咱们原始的对话，在这里以论坛的模式贴出来，也算一种尝试吧，故请各位谅解。你和来这里参与讨论的朋友，对诗的看法都有各自独特的见解，很荣幸结识你们。我认为以后作家网可以找一个共同的话题请大家参与论断，就像同一个题目，不同的作家和作者可以写不同背景和不同内容的小说一样，这样还是很有益的，不知你是否这么认为。文友之间少一些猜疑，多一些理解和交流，利大于弊。另外，赵阳先生说不信佛写不出好诗，我倒不这么认为。不管你信不信佛，你的诗写得也很棒，信与不信都是个人的喜好和信仰。我是说好诗的境界，应该叫读者看到佛一般的清静、深邃、明快和美妙，使人一下子能有坐禅豁然明朗顿悟之感。
天朗气清：问好！学习了！顺便发一宣言份给你看看，如果感兴趣就请加盟共建：休闲派诗歌宣言 五千年的沧海桑田轻轻吹去五千年的爱恨情愁微笑中消融追名逐利的世风 腐化堕落的腥风挥挥衣袖 拂到泥塘里去我们开始扪心自问：是否幸福我们开始认真品味：休闲的韵律 朋友休闲的旗帜已悄然挂起正在宣告时代的潮流 这是崇尚休闲的时代幸福的人生来自休闲的生活 应时而生来吧 朋友组建我们的休闲诗派写时代休闲的诗歌 休闲诗歌拒绝食古不化休闲诗歌拒绝食洋不化休闲诗歌拒绝庸俗腐化休闲诗歌拒绝费解的呓语休闲诗歌拒绝故作冷静节制深沉休闲诗歌拒绝意象杂乱堆砌 不相关联 对生命的原生胡乱浅薄图解休闲诗歌拒绝血 死 枯骨 干尸 这些诗坛竞追 千人一面 没有生机 令人恐怖且恶心的非生命常态的意象 休闲诗歌崇尚个性自由自足自主休闲诗歌崇尚质朴清新简洁性灵休闲诗歌崇尚平和旷达健康惬意休闲诗歌崇尚真切执着晴朗活力休闲诗歌崇尚抒情多样百花齐放休闲诗歌崇尚叙述简约明了 描画单纯可感 词浅趣足意丰 追求大众化 人人可读乐读 协助民众热爱生活 休闲生活 惬意生活 享受生活 朋友，人人都追求诗意的栖居，其实这诗意就是指自由、自足、自主、活力、惬意、休闲，而不是指沉重、晦涩、恐怖、死亡等等诗意。为了民众的诗意生活、休闲生活、幸福生活，朋友，来吧，顺应时代之潮流，组建我们的休闲诗派，创建我们的休闲派诗歌论坛！我们也将因这一有意义之事业而生活的休闲！创作也休闲！ “从明天起，做一个幸福的人”，哪如从今天起，做一个休闲的人，幸福的人！ 休闲派诗歌发起人：天朗气清公元二OO四年十月二十四日 （欢迎志同道合者跟帖加盟，更欢迎志同道合者修改完善此宣言，尤其欢迎志同道合者身体力行地创作以促进、推动休闲派诗歌的成长与发展，也可找并贴出文化长河中的优秀休闲诗，供同仁学习。也欢迎反对者批评指正。 天朗气清信箱：yeyezh@163.com） 附：天朗气清休闲诗一首： 休 闲 一群鸭子 静坐于清碧的水面 竖起脖子 亮晶晶的小黑眼 静静地看着前方 洁白的羊群 静卧于微黄的河滩 抖着细长的耳朵 静静地看着头顶的蓝天 四围的青草 几个孩童 弯腰于水面 聚精会神地捕捉 清水里的小鱼 一只大白猫 雪团似的静坐于青石之上 眯着双眼 没去看过往的行人 没去想主人的小鱼
自嘲：这种“休闲诗”恐怕很难发展起来吧？！因为诗的内容是苍白甚至是贫血的，永远不可能有禅的意境。要休闲你抱着放松的心态去游山玩水不就得了，用不着再诗兴大发，更不要拿文学与诗歌作为你休闲游玩的载体，因为这两样都是件很苦的差事，并且需要有责任。
阿里：以禅心悟世，我倒觉得“人生至境莫过于无所作为”。“我想写一写这个世界空荡的样子，没有是一种时尚，最高境界|是死亡”。以禅论禅，是以空空之心抵空空之境，心外无物，才能心外无心。倘使执著一念，不仅不能悟禅，反入魔境。饭后洗钵，沐后更衣，以平常之心达平常之境，坐看风云，不怒，不喜，不亢，不卑，心境超远自然万物了然于心，正所谓“山光悦鸟性，潭影空人心”，是为禅境。阿里所悟，无评无据，无经无典，言由心发，心随物生。绝境。
大戈：由佛到休闲，是由一脸正统到玩世不恭，而诗歌是强烈感情的“果”。如果大家休闲一通都能够“诗人”起来，那么诗歌就太没有责任和厚重感了。说到底，还是对待诗歌的态度问题，要么置身于物外，要么随心所欲，也有的自我陶醉，白猫一般坐在青石之上，还要说是为了方便群众，不知道白猫一样的群众能够干什么。自己写一些休闲诗歌是可以的，不一定拉着别人也去加盟写这类诗歌。
许少慧：秋风先生不瞒您说，我以前就有这个念头了，但只是片面的。我提议由您主持，定期或不定期地在诗歌栏讨论一些议题，比如谈诗友最关心的问题：诗歌的价值原素，诗歌对社会的参予，社会对诗歌的需要程度；关于好诗与劣诗的分水岭，对于越来越朦胧的界限，我们如何把定，有什么底线；也可以关心世象人生等等，风格应该健康明朗深刻又活泼。当然最主要是编辑的支持！ 我看这个月可以把您这个门面做为论坛。我们还可以就某篇文章某个困惑来讨论……总之，只要是有益的能活跃文学网站的就值得去尝试。 希望有更多的参予，更深入的交流，我们的宗旨是健康明朗深刻又活泼。
秋风红叶：阿里的禅悟和自嘲、大戈先生对休闲歌的看法，我很赞同。不论诗歌还是文学，如果丧失了应有的责任，就没有存在或者说没有创作的必要了。另外，许少惠先生的提议也很好，希望有更多的朋友参与这种论坛，不论什么样的话题，只要对文学创作和提高作者、读者的修养，都应该提倡。
